نشانه و دگرباشان!

[pesar]

به نظر شما آیا همجنسگرایان ( دگرباشان ) باید نشان ظاهری ( منظورم از نشان ظاهری پوشیدن انگشتر در یک انگشت خاص یا مدل مو یا لباس خاص با از این قبیل نشانه ها است) خاصی برای خودشان انتخاب کنند؟!
آیا شما نشان خاص رایجی سراغ دارید که خودتان و یا دوستان دگرباشتان رعایت می کنند؟! و اگر هست و می دانید، با آن مخالفتی ندارید و موجب بالا رفتن ضریب خطر نمی دانیدش؟

[Hamjensgera]

البته دگر باشان شامل دو جنس گرایان هم میشود که نمیتوان گفت نشانه خاصی دارند چون خود اکثریت جامعه هستند ، تراجنسی ها هم که دست کم بعد از عمل تغییر جنسیت کاملا شبیه جنس مخالف خواهند بود ولی بزرگترین نشانه همجنسگرایان این است که ظاهری دارند که با سلیقه دگرجنسگرایان همجنس خود جور در نمی آید. برای مثال نوع لباس پوشیدن ، رفتار ، آرایش ، حرف زندن ... از روی همین نشانه ها گاهی با یک نگاه میتوان فهمید که فردی همجنسگراست.
به نظر من داشتن نشانه میتواند برای یک اقلیت که مورد تبعیض قرار میگیرد نوعی حرکت اعتراضی باشد و اعلام کنیم که ما هم هستیم، این خود نوعی برون آیی است که هم میتواند جنبه مثبت داشته باشد هم منفی.
در صورتی که این برون آیی برای بازار یابی و تجارت سکس به کار رود با توجه به فرهنگ غالب در ایران تاثیر مثبتی نخواهد داشت ولی اگر نشانه ها طوری انتخاب شده باشند که فقط جنبه اعتراضی و برون آیی داشته باشند و غیر از این دیگر ضد هنجار تلقی نشوند میتوانند تاثیر مثبتی داشته باشند، برای مثال شلوار پاچه کوتاه در خیابان برای پسران در حال حاظر نوعی نشانه همجنسگرائی است ولی به خودی خود یک ضد هنجار در لباس پوشیدن هم تلقی میشود ولی برای مثال داشتن یک انگشتر یا رنگ خاصی از لباس هایی که افراد دیگر هم آنها را می پوشند میتواند نشانه های سازنده ای باشند.
از قدیمی ترین نمادهای رایج میتوان به علامتی که نازی ها درآلمان درکمپ های نازی به کار میرفت اشاره کرد:


مثل صورتی در سیستم علامت گذاری نازی ها نشانه همجنسگرایان مرد و همین مثلث به رنگ سیاه نشانه همجنسگرایان زن و همجنین زنان روسپی و زنانی که تحت مراقبت کنترک جمعیت بودند استفاده میشد. این علامت بعد ها توسط جنبش های دفاق از حقوق همجنسگرایان مورد استفاده قرار گرفت (مانند پرچم اسرائیل که علامت آن یکی از همین علامت های سیستم نشانه گذاری نازی ها بود)

پرچم رنگین کمان را هم که همه میشناسند در سال 1978 توسط Gilbert Baker طراحی شد :



من فکر میکنم این بحث خوبی است من سعی میکنم بیشتر در این باره بنویسم، به نظر من اگر بتوانیم سنبلی برای دگرباشان ایرانی در نظر بگیریم که اولا ویژگی ضد اجتماعی نداشته باشد، به راحتی قابل دسترس باشد، گران نباشد، بتوان در صورت نیاز به راحتی آن را پنهان کرد و از همه مهم تر به وضوح نشانه دگرباشی باشد و مردم با دیدن آن به حرکت اعتراضی ما پی ببرند چنین سنبل میتواند کمک بزرگی به برون آیی دگرباشان در جامعه به عنوان افراد معقول و هدف دار باشد.
در این پیوند میتوانید دیگر نشانه ها و تاریخچه آنها را ببنینید.

[pesar]

امیرجان جالب گفتی.
نکاتی زیادی در این مورد هست ولی اونچه که فکر می کنم مهم تر از همه باشه اینه که باید دید داشتن نشانه خاص در ایران موجب خطر نمی شه.
مثلا اگر بگیم یک انگشتر در فلان انگشت نشانه، آیا این نمی تونه خطری برای شناسایی راحتر همجنسگرایان باشه؟!

[Hamjensgera]

این کار به هر صورت که انجام پذیرد خالی از خطر نخواهد بود ول راه هایی وجود دارد که این خطر را در حد قابل قبولی پایین آوریم :
1- این نشانه باید در صورت لزوم قابل پنهان کردن باشد (برای مثال انگشتر از انگشتی به انگشت دیگر جابجا شود یا بازو بندی را از بازو جدا کنیم و در کیف بگذاریم)
2- این نشانه نباید به خودی خود به صورت یک ضد هنجار و یا حتی کار غیر معمول تلقی شود (برای مثال نوع زیور یا پوششی که به خودی خود بسیار غیر معمول به نظر آید مانند پاپیون یا نوعی از زیور که برای پسران یا دختران بسیار عجیب باشد)
3- این نشانه نباید ویژگیهای غیر قانونی داشته باشد و شامل دستور العمل های نیروی انتظامی شود (برای مثال میدانیم که خالکوبی در نقاط آشکار بدن در حال حاظر در دستور العمل های نیروی انتظامی است)

[pesar]

این کار به هر صورت که انجام پذیرد خالی از خطر نخواهد بود ول راه هایی وجود دارد که این خطر را در حد قابل قبولی پایین آوریم :
1- این نشانه باید در صورت لزوم قابل پنهان کردن باشد (برای مثال انگشتر از انگشتی به انگشت دیگر جابجا شود یا بازو بندی را از بازو جدا کنیم و در کیف بگذاریم)
2- این نشانه نباید به خودی خود به صورت یک ضد هنجار و یا حتی کار غیر معمول تلقی شود (برای مثال نوع زیور یا پوششی که به خودی خود بسیار غیر معمول به نظر آید مانند پاپیون یا نوعی از زیور که برای پسران یا دختران بسیار عجیب باشد)
3- این نشانه نباید ویژگیهای غیر قانونی داشته باشد و شامل دستور العمل های نیروی انتظامی شود (برای مثال میدانیم که خالکوبی در نقاط آشکار بدن در حال حاظر در دستور العمل های نیروی انتظامی است)

موافقم ولی یک مسئله دیگه هم هست و اون اینکه ماها مدام می گیم همجنسگراها آدم های عادی هستند و نه بیمارند و نه منحرف فقط نگرششون و احساسی متفاوت دارند. فکر نمی کنید با تعیین و استفاده از نشانه مرزی بین دگرجنسگرایان و همجنسگرایان به وجود بیاد و به نظرتون آیا این مرز بر دوری و سخت تر کردن باور همجنسگرایان موثر نیست؟!

[Hamjensgera]

باز هم باید بگم که دو نوع مرز داریم، یکی خوب و دیگری بد . برای مثال اگر دقت کنی بین دنیای تبه کاران و سایر جامعه مرزی وجود داره آنها هم با نشانه های مختلف مثلا خالکوبی، نوع حرف زدن و خیلی چیز های دیگه مشخص میشند ولی مسئله اینجاست که تمام این مرز مرزی بین رفتارهای قابل قبول و رفتارهای ضد اجتماعی ایست.
همجنسگرایان در هر صورت ویژگیهای منحصر به خودشون را دارند و واضح است که مرزهای بین ما با سایرین وجود دارد (اگر نبود ما اینجا با هم صحبت نمیکردیم) همان گونه که برای مثال مرز هایی بین سبک زندگی مسیحی ها و مسلمان ها وجود دارد. با داشتن نشانه هایی که خاصیت ضد اجتماعی نداشته باشند ما میتوانیم نشان دهیم که اولا ما متفاوت هستیم از این نظر که ویژگیهای خاص خودمان و سبک زندگی مناسب با آن را داریم و از طرفی با وجود تمام این تفاوت ها میتوانیم در زندگی اجتماعی نقش سازنده ای مانند دیگر اعضای جامعه داشته باشیم و از این نظر فرقی با دیگران نداریم. چنین مرزی این واقعیت را که چیزی به نام همجنسگرایی وجود دارد و همجنسگرایان رویا و افسانه نیستند بیان میکند.

[pesare32]

به نظر من نیازی به نشونه نیست چون خود هم/جنس/گراها یه حسی دارن که اصطلاحا بهش gaydar ميگن .یعنی می تونن حس کنن کی مثل خودشونه .
فکر کنم دیگه نیازی نباشه که بخوان به سایر مردم (دگرجنس/ گرایان) بگن ما هم/جنس/گرا هستیم !

البته این نظر منه ...

[Hamjensgera]

به نظر من نیازی به نشونه نیست چون خود هم/جنس/گراها یه حسی دارن که اصطلاحا بهش gaydar ميگن .یعنی می تونن حس کنن کی مثل خودشونه .
فکر کنم دیگه نیازی نباشه که بخوان به سایر مردم (دگرجنس/ گرایان) بگن ما هم/جنس/گرا هستیم !

اتفاقا بحث من سر این نیست که همجنس گرایان همدیگر را بشناسد، دوست یابی یک مسئله کاملا شخصی هست و دلیلی نداره عمومی بشه، داشتن نشانه میتونه یک حرکت اعتراضی باشه برای پیگیری اهداف جامعه همجنس گرایان برای اعلام وجود و برداشتن تبعیض و تغییر فرهنگ مرد سالاری باشه...

[pesare32]

به قول مانی زانیار باید از یه جایی شروع کرد
ولی برای اعتراض کردن روش های کم خطر تری وجود نداره ؟؟؟؟

[sasan]

من یه مچ بند رنگین کمان دارم .همیشه به مچمه .
خیلییم دوسش دارم
کسایی هم که باید بفهمن .میفهمن

[Hamjensgera]

به قول مانی زانیار باید از یه جایی شروع کرد
ولی برای اعتراض کردن روش های کم خطر تری وجود نداره ؟؟؟؟

برای اعتراض روش های زیادی وجود داره ولی کارآمدی این روش ها با میزان خطر آنها رابطه مستقیم داره!

[pesare32]

اینو خوب اومدی

موافقم

ولی مثلا ببین همین فرومی که ایجاد کردی خودش به نوعی یه اعتراض هستش .
چون نمی تونیم آزادانه در فضای واقعی با هم در مورد این مسائل صحبت کنیم به وب پناه آوردیم . این یعنی یه اعتراض و پافشاری برای رسیدن به هدف که البته اثرات خودشو داره و زیاد خطری نداره
این فروم که بعد از سخنان پرزیدنت محمود درست شد در واقع اعتراضی هست به اون حرفاش ...

[pesar]

به نظر من نیازی به نشونه نیست چون خود هم/جنس/گراها یه حسی دارن که اصطلاحا بهش gaydar ميگن .یعنی می تونن حس کنن کی مثل خودشونه .
فکر کنم دیگه نیازی نباشه که بخوان به سایر مردم (دگرجنس/ گرایان) بگن ما هم/جنس/گرا هستیم !

البته این نظر منه ...

گی دار یک حسه و مثل همه ی حس ها غیر قابل اعتماد.

[homan aghili]

be nazarman ta zamani keh m ahes konim goftan inke ma hamjensgeraiim be khatae in mozo ghabele bahs nist sareton ro dard naiarid

[بهبد پرشان]

به نظر من نشانه ها و علائم زماني خوب هستن كه خاص باشن ! اما خب خاص بودن هم با امينت تلاقي داره ! از يكي از آشنايان شنيدم كه حتي نيرو انتظامي براي تشخصي نشانه هاي افراد خاص كارشناس گرفتن !!!؟ به هر حال امروزه يك سري نشانه ها رو ميشه به راحتي به كار برد !‌اما عام شده
مثال ميزنم : خودم شخصا حدود پنج شش سال پيش از حلقه استفاده ميكردم در دست راستم ! اون موقع ها خيلي ها معني اين حركت رو نميدونستن ! به جز بچه هاي خاصي ! جالب اينه كه اونهايي كه متوجه ميشدن !‌افراد خاصي بودن !‌مثلا زيورآلات فروشي ها و يا بچه هايي كه خيلي با نشانه ها آشنا بودن !‌اما الان هر كي رو ميبني حلقه دست راستشه و نميدونه كه چيه
يه سري ديگه علائم مثه گوشواره و دستبندهاي آرم دار كه عمرا بشه پوشيد ! اون هم مخصوصا با اين اوضاع جديد
به نظرم همون وجود حلقه لازمه