Re: روز ملي هم جنس گرايان ايران چه روزيه ؟

AphroditeBoy · AphroditeBoy on 2008-06-04, 13:09

ولی برای ما تیره و تاریکه. پس چه روزی را روز ملی همجنسگرایان کنیم؟ به ایرانی و در تقویم ایرانی؟

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 13:20

خبرگزاري دانشجويان ايران - مشهد
سرويس: فقه و حقوق - حقوق اجتماعيحكم دو نوجوان از اهالي يك از شهرهاي جنوبي كه به علت ارتكاب لواط به عنف به اعدام
محكوم شده بودند، در مشهد اجرا شد.

به گزارش خبرنگار خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا)، براساس اعلام مسوولان
دايره اجراي احكام شعبه 19 سابق دادگاه عمومي حكم درباره م . ع و ع . م كه به علت
ارتكاب سرقت، اخلال در نظم عمومي، شرب خمر و لواط به حبس، شلاق و اعدام در ملاء عام
محكوم شده بودند با حضور تعداد زيادي از مردم مشهد اجرا شد.

محكومان به اعدام لحظاتي قبل از اجراي حكم در گفت‌وگو با خبرنگار ايسنا،
منطقه خراسان با اظهار ندامت شديد از اعمالشان اظهار داشتند: چهارده ماه پيش دستگير
شديم و از كار خود پشيمانيم و در حال حاضر توبه كرده ايم.
اين دو محكوم افزودند: به جوانان توصيه مي‌كنيم كه به فكر خانواده‌هاي خود به
دنبال درس و زندگي باشند .

يكي از محكومان با اعلام اين مطلب كه در دادگاه به جرم خود اقرار كرده‌اند
اظهار داشت: نمي‌دانستيم كه ارتكاب چنين عملي موجب مجازات اعدام است.
اين محكومان به اعدام اظهار داشتند : محيط زندگي ما نامناسب بود كه خلاف و
خراب‌كاري در آنجا رواج و گسترش دارد و اين امر باعث شد تا ما در اين وضعيت قرار
بگيريم.

روح الله رزاز زاده وكيل يكي از محكومان با ادعاي اينكه موكلش كمتر از 18 سال
داشته است، اظهار داشت: اين مطالب در دادگاه مورد اعتراض قرار گرفت اما سرانجام راي
صادره در ديوان عالي كشور تأييد شد.

وي افزود: محكومان در دادگاه و در حضور قاضي به جرم خود اقرار كردند اما در
حال حاضر سه نفر از متهمان اين پرونده متواري هستند.

حكم شعبه 19 سابق دادگاه عمومي درباره اعدام اين دو متهم بعد از اعتراض
وكلاي متهمان در ديوان عالي كشور بررسي، تاييد و در نهايت امروز اجرا شد.

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 13:26

این را هم اضافه کنم که این دو کودک شاکی خصوصی در مورد تجاوز به عنف داشتند که تا جایی که به خاطر دارم پدر کودک سومی بوده که به او تجاوز شده، زمانی که این خبر داغ بود از مشهد کسانی خبر میدادند با اینکه با اعدام این دو کودک موافق نیستند ولی شاکی خصوصی پرونده را میشناسند و تائید میکنند.

حال اینکه سر منشا این جریان خارج از کشور از کجا در آمد به این خبر به نقل از بی بی سی توجه کنید :
"گروه های بين المللی مدافع حقوق همجنسگرايان و همچنين برخی سازمان های ايرانی مخالف
جمهوری اسلامی می گويند که اتهام تجاوز جنسی ساختگی است تا همدردی مردم برای اعدام
اين نوجوانان جلب نشود." ( منبع )

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 13:30

AphroditeBoy نوشته است:ولی برای ما تیره و تاریکه. پس چه روزی را روز ملی همجنسگرایان کنیم؟ به ایرانی و در تقویم ایرانی؟

برای اینکه بتوانیم حتی شروع به فعالیت برای جا انداختن یک روز به عنوان روز ملی همجنس گرایان کنیم لازم است که دست کم پنجاه همجنس گرای بسیار فعال و وارد در امور اجتماعی بتوانند با هم سر یک موضوع توافق کنند تا بعد در آن راستا کوشش ها شروع شود که چنین چیزی در شرایط فعلی از دیدگاه من بسیار دور از ذهن است.

idin · idin on 2008-06-04, 13:46

Amir_Pourshariati نوشته است:
AphroditeBoy نوشته است:ولی برای ما تیره و تاریکه. پس چه روزی را روز ملی همجنسگرایان کنیم؟ به ایرانی و در تقویم ایرانی؟

برای اینکه بتوانیم حتی شروع به فعالیت برای جا انداختن یک روز به عنوان روز ملی همجنس گرایان کنیم لازم است که دست کم پنجاه همجنس گرای بسیار فعال و وارد در امور اجتماعی بتوانند با هم سر یک موضوع توافق کنند تا بعد در آن راستا کوشش ها شروع شود که چنین چیزی در شرایط فعلی از دیدگاه من بسیار دور از ذهن است.

خوب نیمی شه که دست رو دست بذاریم آخه. من اون نظرات آقای آرشام پارسی رو تایید می کونم تو رو به خدا اگه ممکنه همونا بذار به همه پرسی اگه روش توافق بشه خیلی حال می ده! این جوری هر چی بیشتر وقت تلف کنیم چوب ضرروشو خودمون می خوریم

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 14:07

نظر آقای آرشام پارسی چی هست ؟ من در جریان نیستم ، بیشتر توضیح بدید لطفا

AphroditeBoy · AphroditeBoy on 2008-06-04, 14:46

idin نوشته است:
Amir_Pourshariati نوشته است:
AphroditeBoy نوشته است:ولی برای ما تیره و تاریکه. پس چه روزی را روز ملی همجنسگرایان کنیم؟ به ایرانی و در تقویم ایرانی؟

برای اینکه بتوانیم حتی شروع به فعالیت برای جا انداختن یک روز به عنوان روز ملی همجنس گرایان کنیم لازم است که دست کم پنجاه همجنس گرای بسیار فعال و وارد در امور اجتماعی بتوانند با هم سر یک موضوع توافق کنند تا بعد در آن راستا کوشش ها شروع شود که چنین چیزی در شرایط فعلی از دیدگاه من بسیار دور از ذهن است.
خوب نیمی شه که دست رو دست بذاریم آخه. من اون نظرات آقای آرشام پارسی رو تایید می کونم تو رو به خدا اگه ممکنه همونا بذار به همه پرسی اگه روش توافق بشه خیلی حال می ده! این جوری هر چی بیشتر وقت تلف کنیم چوب ضرروشو خودمون می خوریم

منم با آقا آیدین موافقم. باید آقای آرشام یه نظر سنجی تو وب بزاره و یه ماه وقت بده ما هم شروع به تبلیغ کنیم. مهم اینه که قدمش برداشته بشه. من خودم بایسکشوالم ولی 60% پسر 40% دختر. تا الان دوست دختری نداشتم. هرچه زودتر بهتر این کار باید چند سال پیش انجام می گرفت. از اینجا از آرشام عزیز می خوایم که همونطور که نماینده گی مارو بر عهده گرفته زحمت این کارو هم بکشه. من به بقیعه وب نویس ها و سایر همجنس گراها اطلاع می دهیم. چند روز انتخاب شه. و بزاریم دوستان انتخاب کنه. و از دوست عزیز می خوام که به اخبار داخلی زیاد اکتفا نکنی چون این سیاسته و همشون دست نشانده همند از ایرنا و ایسنا بگیر تا .... این سیاسته یه سناریو قوی که ما بازیچه هاشیم. کسانی که با من موافقند و از آقای آرشام عزیز این درخواست رو دارند به آرشام عزیز اطلاع بدند یا در این قسمت نظر بدند. ولی تقویم ایرانی با تاریخ ایرانی تاریخ همجنسگرایی را به ثبت برسانیم. از آرشام عزیز خواهشمندم که از این به بعد اگر امکان داره طبق تاریخ و روز های ایرانی ماهنامه رو چاپ کنند. ببال به ایران و آریایی بودند چه ترک و کرد و فارس و عرب ایرانی باشی.

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 15:02

آخه مشکل اینجاست که مبدا تاریخ ما در ایران فرار شبانه یک "پدوفیل" از مکه به مدینه است نمیدونم این تاریخ کجاش میتونه ایرانی باشه جز اینکه سال را بجای ماه با خورشید می سنجیم ، آخه به ایران چه ربط داره که یکی 1387 سال پیش از ترس جان از مکه به مدینه گریخته.
مبدا های دیگری که برای سالشماری وجود داره دقیق نیست و زرتشتی ها هم توافق چندانی بر سر تقویم شاهنشاهی و تقویم زرتشتی ایران ندارند ، مبدا تاریخ سال آریایی مترایی نیز همین مشکل عدم قطعیت را داره.
فعلا که ایران دچار بی هویتی شده ، نمیدونم راجع به ایرانیزه کردن باید چی بگم وقی حتی یک مبدا مشخص برای تقویم نداریم. این را هم بگم که بر اساس گاهشمار میترایی سال نو قبل از اول فروردین آغاز میشه و حتی در مورد آغاز سال هم مبدا یگانه وجود ندارد.

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 15:08

در مرود اینکه به اخبار داخلی اکتفا نکنیم باید بگم که در این صورت پس باید کل این قضیه را ندید بگیریم چون به جز همین خبر گزاری های اسلامی حتی یک منبع مستقل هم این در این مورد وجود ندارد، تمام اضهار نظر ها و تفسیر هایی که در این مورد وجود داره بر اساس همین اخبار و تصاویری هست که این خبر گزاری های حکومتی بیرون دادند، اگر این منابع را کنار بزنیم اصلا نمیتونیم تائید یا تکذیب کنیم که آیا اصلا چنین افرادی در مشهد اعدام شدند یا نه.
هیچ کدام از این گروه های مدافع حقوق بشر حتی نرفت با خانواده این افراد مصاحبه کنه تا معلوم شود قضیه چی بوده. فقط یک عده در اتاق نشسته اند و خیال بافی میکنند. حالا ممکن هم هست اتفاقی درست در بیاد ولی آخه ما از کجا باید بدانیم ؟

AphroditeBoy · AphroditeBoy on 2008-06-04, 15:11

Amir_Pourshariati نوشته است:در مرود اینکه به اخبار داخلی اکتفا نکنیم باید بگم که در این صورت پس باید کل این قضیه را ندید بگیریم چون به جز همین خبر گزاری های اسلامی حتی یک منبع مستقل هم این در این مورد وجود ندارد، تمام اضهار نظر ها و تفسیر هایی که در این مورد وجود داره بر اساس همین اخبار و تصاویری هست که این خبر گزاری های حکومتی بیرون دادند، اگر این منابع را کنار بزنیم اصلا نمیتونیم تائید یا تکذیب کنیم که آیا اصلا چنین افرادی در مشهد اعدام شدند یا نه.
هیچ کدام از این گروه های مدافع حقوق بسر حتی نرفت با خانواده این افراد مصاحبه کنه تا معلوم شود قضیه چی بوده. فقط یک عده در اتاق نشسته اند و خیال بافی میکنند. حالا ممکن هم هست اتفاقی درست در بیاد ولی آخه ما از کجا باید بدانیم ؟

من که اونقدر نیرنگ و ریا دیدم که با چشمم هم ببینم باور نمی کنم شاید حق با شماست و من اشتباه می کنم. ولی راستی چرا کسی با خانوادشون مصاحبه نکرد؟ مصاحبه نکرد یا نذاشتند مصاحبه کنند؟

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 16:25

تا جایی که من در جریان هستم کسی تا به حال اعلام نکرده که قصد مصاحبه با خانواده این دو کودک را داشته و نتوانسته.

idin · idin on 2008-06-04, 16:51

Amir_Pourshariati نوشته است:نظر آقای آرشام پارسی چی هست ؟ من در جریان نیستم ، بیشتر توضیح بدید لطفا

این منظورم هست که در پستهای قبلی هم گفتن دیگران هم بیشتر روش توافق داشتن تا اینجای کار

Arsham Parsi نوشته است:ساویز شفائی اولین همجنسگرای ایرانی است که از حقوق دگرباشان جنسی ایرانی صحبت کرده. 45 سال پیش برای بار اول در تاریخ ایران سخنرایی با موضوع همجنسگرایی در دانشگاه شیراز داشته است. بعد از آن هم به امریکا مهاجرت کرده و فعالیت های زیادی را شروع می کند. یکی از کسانی که گروه هومان را سرپا نگه داشت و به آن قوت و اعتبار بخشید ساویز بود. و چند سالی است که به علت سرطان از بین ما رفته است.
من فکر می کنم تاریخ تولد او روز مناسبی باشه که بتونیم نسبت به او ادای احترام کنیم و خودمون رو به عنوان یک دگرباش ایرانی مطرح کنیم و بحث کنیم و حالا اگر خواستیم یک روزی رو هم به این موضوع اختصاص بدیم می تونه روز تولد و یا روز رفتنش باشه. تولدش 30 آگوست و رفتنش 19 سپتامبر است.

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 17:41

Arsham Parsi نوشته است:ساویز شفائی اولین همجنسگرای ایرانی است که از حقوق دگرباشان جنسی ایرانی صحبت کرده. 45 سال پیش برای بار اول در تاریخ ایران سخنرایی با موضوع همجنسگرایی در دانشگاه شیراز داشته است. بعد از آن هم به امریکا مهاجرت کرده و فعالیت های زیادی را شروع می کند. یکی از کسانی که گروه هومان را سرپا نگه داشت و به آن قوت و اعتبار بخشید ساویز بود. و چند سالی است که به علت سرطان از بین ما رفته است.
من فکر می کنم تاریخ تولد او روز مناسبی باشه که بتونیم نسبت به او ادای احترام کنیم و خودمون رو به عنوان یک دگرباش ایرانی مطرح کنیم و بحث کنیم و حالا اگر خواستیم یک روزی رو هم به این موضوع اختصاص بدیم می تونه روز تولد و یا روز رفتنش باشه. تولدش 30 آگوست و رفتنش 19 سپتامبر است.

فکر خوبی هست من موافق هستم روز تولد باشه ولی همون طور که گفتم چنین کاری نیاز به فعالیت گسترده داره و با ده ، دوازده نفر نمیتونیم روز ملی درست کنیم باید عده زیادی به صورت بسیار فعال از این طرح همایت کنند.

idin · idin on 2008-06-04, 20:55

Amir_Pourshariati نوشته است:فکر خوبی هست من موافق هستم روز تولد باشه ولی همون طور که گفتم چنین کاری نیاز به فعالیت گسترده داره و با ده ، دوازده نفر نمیتونیم روز ملی درست کنیم باید عده زیادی به صورت بسیار فعال از این طرح همایت کنند.

می تونیم استارت کار رو بزنیم به هر حال تا 10 سال دیگه هم صبر کنیم تعدادمون بیشتر از اینی که هست نمی شه مگر اینکه یه شروع جدی باشه و دیگرانی که وارد این عرصه می شن دنباله کار را بگیرن نه اینکه با فرایندی مواجه باشن که هنوز شروع نشده اکثر اعضای این سایت وبلاگ و یا سایت دارند و در عین حال می تونن به دوستاشون هم بگن واقعیت اینه که اگر در چنین سایتهایی استارت کار زده نشه جایی دیگه هم نیست جدیت کافی به خرج داده بشه خوب شما انتظار که ندارید که تو سایتی مثل آویزون و یا چت رومها علی رغم داشتن بازدید بالا کسی بیاد این مساله رو با جدیت پیگیری کنه!
من توصیه می کنم یه تاپیک مستقل برای نظرسنجی اختصاص داده بشه و در مورد علت انتخاب این روز توضیح داده بشه و به همه توصیه کنیم برای معرفی و تبلیغ این تاپیک. بقیه روند هست که تعیین می کنه آیا واقعا دیگران چقدر احساس مسئولیت در قبال این موضوع دارند و اون وقت می شه نظر قطعی داد که آیا واقعا تعدادمون کم هست یا نه؟

**Hamjensgera** · **Hamjensgera** on 2008-06-04, 22:02

idin نوشته است:من توصیه می کنم یه تاپیک مستقل برای نظرسنجی اختصاص داده بشه و در مورد علت انتخاب این روز توضیح داده بشه و به همه توصیه کنیم برای معرفی و تبلیغ این تاپیک.

یعنی فرض را بر این بزاریم که روز ساویز شفیعی انتخاب شده / یا اینکه نظر خواهی کنیم که چه روزی باشه ؟